Feldenergie und Flußdichte in verschiedenen Luftspälten

[Bernd]

Hallo Herbert
Wenn nicht alle zusammen gehörigen Spulen einer Phase genau gleichzeitig(!) von einem Magneten überstrichen werden stimmt grundsätzlich was mit der Symetrie des Generators nicht.
Mir wäre jetzt aber gar nicht klar wie man das überhaupt hin bekommen könnte, wenn man das bewusst provozieren wollte?
Eigentlich nur wenn man von dem üblichen/normalen 4:3 Verhältnis abweichen würde. Hattest du das vor und wenn ja warum?
Bei einem 4:3 Verhältnis zwischen Magneten und Spulen wäre die nötige Symetrie für den genau(!) gleichzeitigen Kontakt zwischen Magneten und Spulen einer Phase(!) ja gegeben.

Das du Herbert dieses Berechnungstool für dich erstellt hast, war mir gar nicht aufgefallen.
Ich dachte ich sähe das "übliche" Scheibengeneratortool vor mir. Darauf bezog ich mich auch mit meinen Aussagen.
Insofern sind meine Bemerkungen dazu hinfällig.


Grüsse

Bernd

[Ekofun]

Guten Abend Herbert,

Geni mit 80x80x20mm Magneten,B = 0,719 T und Joul = 28,7 Luftspalt = 20mm.V = 11,51 m/s

Schenkel = 40mm breit und 18mm hoh = 7,2 cm Qudrat Wickelfläche.
Draht = 1mm dick= 0,785mm2.
Laut Drahttabelle kann auf 1cm2 78 Wdg kommen,dann kann eine Spule 568 Wdg haben.

Laut Joulwert kann Geni 2870 W geben.Spanung ist 600 V, pro Spule 174 V.
Wdg = 174/0,719*0,08*11,51*1,41 = 174V/0,93 = 187 Windungen.
Drähte in Hand = 568/187 = 3. Wicklung mit 3 Drähte macht 2,35 mm2 Querschnitt.
1 Wdg = 0,383m,Spule hat 71,6 m * 0,0076 = 0,544 Ohm,mal 2 Spulen = 1,08 Ohm Fase.
Geni hat 1,87 Ohm .
2870 W bie 600 V = 4,8 Ampere, maximale Strom ist 2,35mm2 * 6 = 14,1 Ampere

Wirkung ist um 98% bei 2870 W.Verlusste nur über Wicklung gerechnet.Maximale Leistung um 8,4 KW(600 V*14 A).

Probe:

Ui = 0,719*0,008*187*11,5*1,41*2*1,73 = 603,4 V

Grüsse, Ekofun

[herbk]

Hi Ekofun,
ich habe eben noch eine Leistungsberechnung mit den 100x30x10er Magneten gemacht und wegen des Ergebnises möchte ich Dich bitten noch eine Simu mit 100x40x10ern in N52 zu machen. Wenn die Steigerung der Energie ähnlich ist wie von 20 auf 30 breite, dann sollten 100x40x10er ähnliche Generatorwerte bringen wie die 80x80x20er, - allerdings mit 60% weniger Magnetmasse und 30% weniger Kupfer.

100x30x10.jpg (186.65 KiB) 7942-mal betrachtet

Hi Bernd

Mir wäre jetzt aber gar nicht klar wie man das überhaupt hin bekommen könnte?

geht nur mit überlappenden Spulen. Mein aktueller Prüfstandgeni hat 3 Phasen a 4 Spulen. Die Sinuskurven der einzelnen Phasen sind sehr spitz, aber als Drehstromgeni verschaltet sehen sie besser aus, ich mach mal bei Gelegenheit ein paar Aufnahmen mit den Oszi.

Das Tool ist eigentlich nicht verändert, nur um ein paar Funktionen erweitert. Wenn ich die Maße des Spulenraums eingebe errechnet es mir wie viele Windungen ich unterbekomme, daraus den Drahtbedarf und den Widerstand. Die Spannung die für eine Phase wird einfach hochgerechnet.

[Ekofun]

ok.mache ich.Luftspalt wie bis jetzt von 8 biss 20mm,um 3mm steigend??

In meinem Rechnung sind Unterschiede zu gross bei Deinem Tool???

Grüsse, Ekofun

[herbk]

Hi Ekofon,

pro Spule 174 V und maximale Strom ist 2,35mm2 * 6 = 14,1 Ampere

174x14,1=2453W pro Spule...

Meine Tabelle rechnet die Windungszahl so wie ich sie nach meinen Wickelergebnisen angeglichen habe, das ist aber nicht viel anders als das was Du manuell ausrechnest. bei 3 Drähten parallel komme ich auf 186V je Spule weil ich ein paar Windungen mehr drauf bekomme als das Buch sagt.

In meinem Rechnung sind Unterschiede zu gross bei Deinem Tool???

Nein, sehe ich nicht. Du rechnest den zulässigen Strom aus, Vergleiche das mit dem zulässigen in meiner Tabelle, da ist nur ein kleiner Unterschied,

[Ekofun]

Hi Herbert,

8mm : B = 0,869 T ; Joul = 7,81
11mm : B = 0,765 T ; Joul = 8,599
14mm : B = 0,675 T ; Joul = 8,872gut,denke ich?
17mm : B = 0,600 T ; Joul = 8,877 schlecht...
20 mm: B = 0,535 T Joul = 8,734

Meinst Du das unsere Ergebnisse gleich sind,ich habe ca 50 % weniger Windungen pro Spule als Dein TOOL!?Vileicht mache mir auch mein pörsenliche Tool in Excel,mal sehen.Dann gebe nur Daten und alles fertig.Jeden fallss Her Dr. Cassing hat gesagt das mein Rechenweg ok ist.

Dise Werte sind für 100x30x10mm N52. Morgen kommen Werte für 100x40x10mm.
Grüsse,Ekofun

[Bernd]

Herbert zeig mir bitte mal grafisch wie dein Generator es schafft, egal ob überlappende Spulen oder nicht, das nicht alle Spulen einer Phase zeitgleich von den Magneten getroffen
werden wenn Magnete und Spulen im 4:3 Verhältnis(!) zueinander stehen.
Ich wüsste nicht wie das gehen soll wenn Magnete wie auch Spulen im 4:3 Verhältnis gleichmässig auf dem Umfang verteilt wurden.


Grüße

Bernd

[Ekofun]

Hallo Bernd,

denke das Geometrie nicht stimmt.Z.B. 12Mags und 9 Spulen: Magneten werden unter 30 Grad geklebt und Spulen unter 40 Grad.Dann ist auch Sinuskurve ok, wie bei mir,Mafred hat das sehr gut gemacht.

Grüsse , Ekofun

[Bernd]

12 Magnete und 9 Spulen wären ja ok. Das wäre ja 4 zu 3.
Du meinst Herbert hätte vielleicht ein anderes Verhältnis gewählt?

Grüße

Bernd

[Ekofun]

Hallo Bernd,

mögliche Weise,ja, wenn er Tool nach seinen Wunsch angepasst hat.Dann kann man was vergessen zu endern,dann stimmen Verteilungen nicht mehr.Kann passieren,ich vergesse immer mehr und mehr,das bringt alter mit sich.

Grüsse,Ekofun