Mein Riesensavonius,,,,

Re: Mein Riesensavonius,,,,

Beitragvon Ekofun » Mi 10. Feb 2016, 23:32

Es ist kein Anhang da......

Grüße

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Re: Mein Riesensavonius,,,,

Beitragvon farmer » Do 11. Feb 2016, 07:45

Hier mal schaun !
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Re: Mein Riesensavonius,,,,

Beitragvon Ekofun » Do 11. Feb 2016, 13:09

Hallo Farmer,

habe bischen gerechnet und es könnte so seien wie am Skice.Anfang ist bei 3m/s Wind und geht biss 12m/s Wind wie bei Geni steht.Übersezung habe auf 1:15 genommen,und denke das Aloys Recht hatte da mit.Und Rotor hat mehr kraft da durch.

Hier werde diese Geni gut sein vom Udo,er hatt bei 100 U/min 5 KW und Übersezung wäre dann nur 1:2 .Hier die Skize.

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Re: Mein Riesensavonius,,,,

Beitragvon farmer » Do 11. Feb 2016, 14:09

Hallo Ekufon,danke für deine Ausführungen,aber,die Grunddrehzahl,Tsr ist vielleicht gerade 0,5,so wird es klarer ,das ich höher Übersetzen muß!

Habe einen Umfang von 12,8mtr. bei 6mtr. sec. braucht er 2,13 sec ,,,60sec: 2,13 =28,16 min bei Tsr 1,wir können aber nur von 0,5,eher 0,4ausgehen,das wären denn14Upm unbelastet ,erstes Traggetriebe noch nicht abgezogen,,als bei 6mtr./sec spielt sich in etwa die Drehzahl von 12-13Upm ab...,schau es dir an,,mit Generator am Accu ,gerade eben so 5-6mtr. sec gemessen,bringt er gerade mal 6-7Upm,,das mal 23,8 wären denn im Schnitt 155Upm ,mal gerade 2Ampere,bei 25Volt =50Watt,,,

Du siehst in der Praxis muß man noch mehr Abstriche machen,,,
Es bleibt ein lieb-gewordenes Hobby,mit Zuschuß Bedarf...gibt teurere Hobbys...

Mfg.H.Sch.
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Re: Mein Riesensavonius,,,,

Beitragvon Ekofun » Do 11. Feb 2016, 16:35

Hallo Farmer,

laut Buch hat Savonius ein TSR von 1,8 ohne Last. Bei große Last habe TSR auf 0,8 gesenkt,das ist mehr als Hälfte.Kann sein das TSR sinkt auf 0,7,mehr glaube ich nicht.Natürlich ist das alles so Schezung,aber zimlich real.Und lassen wir es au 0,7,glaube nicht das er noch weniger ist.

Drehzahl : D = 3,8m ; f = 60/( 3,8m * 3,14 ) = 5,03 = 5 . Dann ist Drehzahl bei 3m/s Wind: 3*5*0,7 = 10,5 U/min.

Drehzahl -Geni: 10,5* 15 = 157,5 U/min = 157. Und das macht 157 * 0,83 = 130 W bei 12 V und 157*1,77 = 278 w bei 24 V aufgerundet.

600 W bekommen Sie bei ca 12,8 m/s Wind und 1280 W bei 13 m/s Wind.
Wundert mich auch sehr schlechte Wirkungsgrad der Anlage: Bei 600W/12V ist er 3,1 % und bei 1280 W ist er 6,6 %.Hoffe das ich ohne Fehler gerechnet habe,ist 3 mal kontroliert.Irgendwo wird Leistung in Anlage verbraten,am Geni glaube ich nicht, tippe auf Getribe.

Amerkung: TSR von 1,8 gült für normale Savonius Rotoren,für Dreiflügler weiss ich nicht die TSR.

Grüße

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Re: Mein Riesensavonius,,,,

Beitragvon farmer » Do 11. Feb 2016, 18:19

Hier mal Max seine Erfahrungen aus dem Kleinwindforum bzgl.Savonius Wirkungsgrad ,TSR,da liegen deine letzten Berechnungen durchaus sehr nah !
Mfg.H.Sch.
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Re: Mein Riesensavonius,,,,

Beitragvon farmer » Do 11. Feb 2016, 18:24

Hallo ,hier hoffentlich lesbarer !
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Re: Mein Riesensavonius,,,,

Beitragvon Ekofun » Fr 12. Feb 2016, 16:54

Hallo Farmer,

konnte nicht alles durchlesen aber glaube nicht das Savonius so schlecht ist wie beschrieben.Normale cp (Wirkungsgrad) in Bücher ist auf 20 % gesetzt.Ich persönlich denke das er noch mehr haben kann wenn man optimale Form vom Flügel findet und Lufkanal.Und Zweischalensavonius mit Luftkanal hat noch immer beste Wirkungsgrad.Der Savonius mit Luftkanal ( b) erzeugt auch eine gewisse Auftriebskraft !

Bei Deinem Rotor steht in diesem Bericht cp von 8 und das ist sehr wenig,Durchstromrotoren haben laut Dr.Schulz cp um 14,8.Denke das Getriebe viel Leistung verbrät und wie ich mich erinnere ist Deine Getriebe zweistufig und Ü ist zu groß meiner meinung nach.Weiss nicht wie groß Rastung vom Geni ist aber das muss man auch mit diese Ü multiplizieren.Das alles bringt zimliche Verluste die dann Leistung schwächen.

Hir einige Daten aus der Buch.:

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Habe Dir interessante Text markiert.

Grüße

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Beitragvon herbk » Fr 12. Feb 2016, 17:57

Hi Ekofun,
jetzt muss ich wieder mal Dein krampfhaftes festhalten an dem was in Büchern steht kritisieren...:
1. Das was Farmer schreibt sind gemessene Werte!
Diese Werte sind die Fakten von Farmers Anlage, in Deinem Buch steht was ein Savonius haben könnte...

2. Die 20 % Wirkungsgrad aus dem Buch ist die Leistung die ein Savonius ROTOR (also ohne alles hinten dran!) haben KANN wenn er ordentlich gebaut ist, davon gehen dann Getriebe und Generatorverluste weg.
Ohne Farmers Arbeit auch nur im geringsten schlecht machen zu wollen, aber alles was bei seiner Anlage nach dem Rotor verbaut wurde ist weit von "optimal"entfernt! - Weil Komponenten verbaut wurden "die halt da (oder einfach zu beschaffen) waren", - anders sind solche Großprojekte ja gar nicht zu finanzieren.
Angefangen bei der Lagerung bis hin zum Geni schätze ich alle Komponenten mit Verlusten >20%. OK, der Geni mag vielleicht etwas weniger Verluste haben, aber auch nur so lange er im optimalen Betriebsbereich arbeitet.
Gruß Herbert
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Re: Mein Riesensavonius,,,,

Beitragvon farmer » Fr 12. Feb 2016, 18:36

@ Ekufon und Herbk,,,,
Wie gesagt,mein Gefühl war vorher,,er war effizienter ,als ich noch den Pmg 1800 dran hatte,eben hauptsächlich für Netzeinspeisung geeignet,das unterm Strich ungeregelt ,bei ordentlichem Wind zwischen 8 und 12 m/sec ,schon eine 1200Watt Kochplatte das Wasser heiß hielt,noch nicht zum Brodeln brachte,dann habe ich leider den Midnite Classic 250 zerschossen,weil der Ginlong zu schnell 250Volt erreichte,und erst dann habe ich mich entschlossen ,jetzt ungeregelt den Harbarth,einzusetzen,ungeregelt am 24Volt /375Aph Stapleraccu,und das höchste waren 13Ampere bei 25Volt=325Watt bei 8-12 in Böen,das erscheint mir zu wenig,der Savonius ist dermaßen friedlich,das ich ihn mit diesem Generator auch bei 90km/h dranlassen könnte!

Der Rotor selber,ich wiederhole, ist auf einem pendelt gelagerten Übersetzungs und Traggetriebe von einem Mähdrescher POTALANTRIEB geschraubt,,lasse ich den Rotor unbelastet,läuft das Teil (2,2t)wirklich schon bei 1,2-1,4mtr./sec an,trotz diesem schwerem Getriebe,mit 1zu 7,5Übersetzung,habe einen Windmaster!!!

Wie schon geschrieben ,ich habe keinen Drehmoment Bedarf im Kennlinien Plan dabei,aber,das Teil braucht sehr viel Kraft,selbst 2 Riemen erwärmen sich leicht !
Mfg.H.Sch.
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