Scheibengenerator Berechnungs-Tool

[Ekofun]

Hallo zusammen,

habe durch rechnen unstimigkeite zwischen FEEM und Berechnungstool bekommen.Laut Tool soll Flußdichte 0,81 T sein in Spulenraum die 14mm Luftspalt hat.FEEM sagte in Mitte 0,53 T und 1mm über Magnet habe 0,638 T aber nicht 0,81 T.

Was mache ich falsch,oder ist Fehler irgendwo anderes,ich weiss es nicht,aber die ist da.Hier die Bilder:

berechnung1.jpg (308.22 KiB) 32957-mal betrachtet

berechnung2.jpg (407.1 KiB) 32957-mal betrachtet

berechnung3.jpg (406.23 KiB) 32957-mal betrachtet

Luftspaltwert und B-Wert sind am Bild markiert.

Grüße

Ekofun

[Bernd]

Hallo Ekofun,
was sagt denn das Berechnungsprogramm von Thyssen bzw. welchen Wert rechnet das aus ?
0,83 bei einem Magnetabstand deutlich größer als die Magnetdicke klingt schon reichlich.

Interessant wäre auch mal das Gesamtergebnis mit einem von Hand gerechneten Ergebnis zu vergleichen.


Grüße

Bernd

[Ekofun]

Hallo Bernd,

Thyssenprogramm sagt 0,133 T bei Luftspalt von 14mm.Da Magnet auf Eisen steht habe Magnetdicke mal 2 genommen.

Denke das diese 0,133 T sollen wir mal 2 nehmen weil es Dualgeni ist.Dann haben wir 0,266 T,da haben wir zu wenig ,FEEM sagt 0,53 T.

Flußdichte 1.jpg (201.6 KiB) 32933-mal betrachtet

Warte auf Daten von Michael,dann werde Geni per Hand rechnen und Flußdichte vom FEEM nehmen.

Grüße

Ekofun

[Bernd]

Hallo Ekofun,
viewtopic.php?f=24&t=1279
guck mal was ich in unserem Forum in den Grundlagen gefunden habe, bezogen auf die Berechung mit diesem Programm:

"Befinden sich die Magnete mit einem Pol auf einem eisernen Rückschluss und stehen sich zusätzlich die Magnete anziehend
gegenüber, wie z.B. im klassischen Dual Scheibengenerator, dann ist der Eingabewert für die Magnethöhe zu verdoppeln
und der Ausgabwert für die berechnete Flussdichte abschliessend ebenfalls noch zu verdoppeln.

Wenn du so vorgehst dann erhältst du 0,53 Tesla was auch dem Wert in FEMM entspricht.
Da wird es interessant mal die Endergebnisse des Scheibengeneratortools und der Handrechnung zu vergleichen.


Grüsse

Bernd

[Ekofun]

ja,das noch mal mal 2 nehmen habe vergessen,und in Grundlagen habe nicht gelesen.Das ist dann ok,Thüssenprogram ist richtig.
Nur was ist mit den Tool,oder habe da auch was übersehen.Laut diese Formel bekam ich auch 0,83 T und für N40 0,81 T,viel zu viel.Biss jetzt habe das nicht gesehen,rechne immer mit FEEM und zu "Fuß".

Grüße

Ekofun

[Bernd]

Ich habe mal dem Daniel eine Mail geschrieben. Mal sehen ob und was er antwortet.


Grüsse

Bernd

[Ekofun]

Das ist sehr gut,danke,er antwortet,bin sicher.

Grüße

Ekofun

[Ekofun]

Hallo zusammen,

habe vom Seite 5 diese Datei "Scheibengenerator-Berechnung 1,12 genommen und berechnet so wie ich das immer rechne mit unsere Formel und mit Simu für Flußdichte.

Drehzahl in Programm ist 41,8 U/min und B = 0,8 T in Luftspalt von 15mm.
18 Spulen und 24 Magneten 40x20x10 N42

Programm braucht 43 Wdg pro Spule,ich rechne 33 Wdg pro Spule für 12 + 1,5V = 13,5V
1 Wdg in Programm ist deutlich länger als bei mir,damit will nicht sagen das ich keine Fähler mache,aber so rechne immer Länge des Drahtes,ist auch in Buch so gezeigt,so wie am Skize,

Berechnung4.jpg (36.44 KiB) 32900-mal betrachtet

R-Geni in Programm ist 0,43 Ohm,bei mir 0,34 Ohm und Programm braucht 3,31 Kg Draht,ich 2,55 Kg.

Und Flußdichte ist in Programm 0,8 T,Simu sagt 0,504 T:

Berechnung5.jpg (258.05 KiB) 32900-mal betrachtet

Warum so große Unterschiede da sind habe noch nicht herausgefunden,und kann auch sein das ich was falsch rechne.So denke das wir das zusammen lösen,Unterschiede sind da,und nicht kleine...


download/file.php?id=4036

Grüße

Ekofun

[Savonius_Michel]

Hallo Michel,

habe schnell gerechnet und bekam Geniwiederstand von 0,43 Ohm.

Dann habe Wirkungsgrad bei angenommene Fall: 15V/12 A Last = 180 Wat.
Bei diese Leistung ist Wirkungsgrad ca 74,4 % und Verluste(Ohmische) 25,6%, im Sternschaltung.

Vieleicht können Sie mir geben Scheibendurchmesser dann habe alle Daten.Und Statordicke(Höhe)Luftspalt ist Statordicke plus Raum zvischen Stator und Magneten,Sie sagten 1,5 mm von jede Seite.
Dann ist Luftspalt 3mm + Statordicke.

Grüße

Ekofun

Hallo Ekofun, hallo die restliche Gemeinde,

sorry für meine Abwesenheit.

Ich bin noch die weiteren Daten schuldig:

Die Dicke des Stators beträgt 12mm, den Luftspalt hatte ich mit 1,5mm gerechnet, musste aber wie erwähnt aus fertigungsbedingten Ungenauigkeiten auf ca. 4mm auf jeder Seite erhöhen.

Magnete: 40x20x10 T=1,28; Teilkreisø der inneren Kante= 270mm
Spulen: Innenmaß 18x22 Dicke ca. 13mm, Kupferdrahtø 1,0mm, 39 Umdrehungen

Habe ich noch was vergessen?

[Ekofun]

Hallo Michel,

bitte kannst Du mir diese Masse geben die am Skize unter Fragezeichen stehen,dann kann ich weiter rechnen,soll genau sein.

Mjere.jpg (78.54 KiB) 32669-mal betrachtet

Und gesamte Luftspalt ist 20mm,oder?Stator ist 12mm dick und vom jede Seite noch 4 mm so haben wir 20mm Luftspalt.Mache neue FEEM um T-Wert zu bekommen.

Innen D = 270 mm dann ist Ausen D 350mm.?

Danke Dir.

Grüße

Ekofun