Lima mit Neo´s

Re: Lima mit Neo´s

Beitragvon Toni1965 » Mi 16. Jan 2013, 11:42

Hallo, ich habe eure Berechnungen mal überflogen, rechnet Ihr bei der Lima Angabe, z.B. 70A Gleichstrom, immer mit den 70A. Eigentlich ist der AC Phasenstrom pro Wicklung ja 1/3 (wegen Drehstrom) und auch um den Gleichrichtfaktor 1,35 ja kleiner, oder irre ich da??????
Also bei 70A DC sollte der Spulenstrom 70:3:1,35=17,28A sein???
Der Faktor 2.35 kommt glaube ich daher das wenn man z.B. 3 Stk. 12V Trafos in Sternschaltung auf einen Gleichrichter geht kommt eine andere Spannung heraus wie in Dreieckschaltung.
Grüße Toni.
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Re: Lima mit Neo´s

Beitragvon Bernd » Mi 16. Jan 2013, 12:36

Hallo Toni und herzlich willkommen hier im Forum.

Was tatsächlich durch eine einzelne Phase fliesst ist von der Beschaltung der Phasen abhängig.
In Dreieckschaltung ergänzen sich die Ströme, in Sternschaltung die Spannungen.
Der Wert 1/3 ist nach meinem Verständnis grundsätzlich nicht richtig, auch nicht bei Dreieck.

Wir sollten das mal näher ergründen und dann den Generatorgrundlagen hinzufügen.

Grüsse

Bernd
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Re: Lima mit Neo´s

Beitragvon Toni1965 » Mi 16. Jan 2013, 14:58

Hallo Bernd.
Faktum ist, dass bei einer Drehstromwicklung jede der 3 Phasen 1/3 der Gesamtleistung bringt, also wird auch die Strombelastung der Wicklungen sich zu 1/3 aufteilen. Wobei der Sromverlauf beim Laden einer Batterie erst bei Übersteigen der Gegenspannung ansteigt.
Grüße Toni.
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Re: Lima mit Neo´s

Beitragvon Bernd » Mi 16. Jan 2013, 16:58

Faktum ist, dass bei einer Drehstromwicklung jede der 3 Phasen 1/3 der Gesamtleistung bringt, also wird auch die Strombelastung der Wicklungen sich zu 1/3 aufteilen.

Ganz so einfach sind die Gegebenheiten bei einem mehrphasigen Aufbau leider nicht.
So wenig wie eine Phase 1/3 der Gesamtspannung des Generators liefert, so wenig liefert eine Phase 1/3 des Gesamtstroms.
Wie schon gesagt sind die prozentualen Anteile davon abhängig ob es sich um Stern- oder Dreieckschaltung handelt.
1/3 ist es aber weder bei der Spannung noch bei dem Strom sondern nur bei der Leistung.
Diese wird sich logischerweise auf die drei Phasen verteilen.
Das Verhältnis aus Strom und Spannung ist dann von der Verschaltung der Spulen abhängig.

Ohne jetzt groß zu grübeln denke ich wird sich der Strom umgekehrt proportional zu den Spannungsanteilen der Phasen
an der Gesamtspannung verhalten denn das ist nicht mehr als logisch.

Grüsse

Bernd
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Re: Lima mit Neo´s

Beitragvon Famzim » Mi 16. Jan 2013, 17:31

Hey

( Ich sehe grade das Bernd auch schon was dazu geschrieben hat, also nur ergänzent ).

Das jede der 3 Phasen auch 1/3 der Gesammtleistung bringt ist keine Frage, die ist welche Spannung und welcher Strom jede Phase hat.
Man kann auch je 1/3 des Stromes nehmen ABER dann müssen auch alle 3 die volle Spannung bringen und zwar im Parallelbetrieb.
Das geht weder in Dreieck- noch in Sternschaltung.
Sie müssen alle einzeln gleichgerichtet werden, und erst dann parallel an Pluß und Minus !
Ich denke da kommt dann noch der Umrechnungsfaktor 1,41 ist Spiel, um von der Gleichspannung auf die Efektiefspannung runter zu kommen.
Der Strom muß hingegen um 1,41 faches grösser sein als das 1/3 tel damit der Gleichstrom auch wieder stimmt.
Für ( zb ) 12 V und 10 A sind es dann 3 mal 8,51 V und 4,69 A im Parallelbetrieb.
Das hat mit Drehstrom und Verkettungsfaktor dann nichts zu tun.

Gruß Aloys.
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Re: Lima mit Neo´s

Beitragvon magneto » Fr 11. Apr 2014, 15:58

Hallo Aloys

Ich habe dieses Thema mit großer Interesse durchgelesen, und als Laie ;) hätte dazu noch einige Fragen.

Das Magnetfeld der manipulierter Lima 36Stege/12Pole sieht so ungefähr aus:
36 - 12.PNG
36 - 12.PNG (344.75 KiB) 7412-mal betrachtet

36 - 12 -- 5 Grad.PNG
36 - 12 -- 5 Grad.PNG (352.26 KiB) 7412-mal betrachtet

36 - 12 x2.PNG
36 - 12 x2.PNG (280.91 KiB) 7412-mal betrachtet

...und die Wicklung dann klassisch „über 3 Stege“ – ist klar...

Meine Fragen betreffen jedoch die Versionen mit 36 Stegen / 24 Magneten einschichtig bzw. zweischichtig .
Bewicklungsrechner 36 - 24.PNG
Bewicklungsrechner 36 - 24.PNG (264.88 KiB) 7412-mal betrachtet

36 - 24.PNG
36 - 24.PNG (363.82 KiB) 7412-mal betrachtet

36 - 24 -- 2.5 Grad.PNG
36 - 24 -- 2.5 Grad.PNG (359.83 KiB) 7412-mal betrachtet

36 - 24 x2.PNG
36 - 24 x2.PNG (333.99 KiB) 7412-mal betrachtet

Kann man / ist es sinnvoll in dieser 1 Schicht – Version die Nute um 1 Steg herum jeweils mit Spulendraht richtig VOLL machen oder darf man nur den Steg eng umwickeln?
Welche Version ist Leistung/Spannungsbezogen besser: 1 oder 2 – Schicht?
Sind die Vorteil / Nachteil- Unterschiede groß?

Grüße

Stefan
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Re: Lima mit Neo´s

Beitragvon Famzim » Di 15. Apr 2014, 15:29

Hallo Stefan

Bei Einschicht werden die inneren Windungen wärmer, da sie die Wärme an die äusseren erst übertragen müssen.
Ausserdem ist die Windungslänge der äusseren Windungen dann am Wickelkopf länger (grösserer Bogen).
Spannungsmässig wird es gleich sein.
Die Kühlfläche ist bei einer Zweichichtwicklung dann doppelt so groß wie bei Einschicht, bleibt also kühler mit kleinerem CU Wiederstand.

Gruß Aloys.
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