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Scheibengenerator für Wasserrad

BeitragVerfasst: Mo 16. Sep 2013, 20:01
von danile
Hallo,

mein einer Scheibengenerator läuft sehr gut, nun soll auch ein anderer gebaut werden. Mechanische Leistung ist 700W bei 800U/min. Eingespeist soll der Strom in eine 24V Akkubank. Dort beträgt die Ladeschlussspannung ja ca. 28,8V, also muss der Generator 28,8V+UGleichrichter+U(Innenwiderstand der Batterie)+U(Innenwiderstand Generator) Leerlaufspannung haben.

Das ist aber mal nur Nebensache: Die Hauptfrage ist- MPPT Laderegler oder PWM Laderegler? Ich denke, ein MPPT-Laderegler würde sich, da Dauereinsatz und hohe Leistung, sehr schnell lohnen, verglichen mit einem PWM Laderegler?

Und dann noch eine Frage:
Wirbelstromverluste

P = Wirbelstromleistung des eisenlosen Generators in W
d = Drahtdurchmesser in mm
Z = Anzahl der Magnete
B = magnetische Flussdichte in T/m^2
n = Umdrehungen in U/min
l = Schenkellänge des Magneten, wirksame Länge eines Drahtstückes in m
N = Anzahl der Wicklungen einer Spule bzw. Drähte einer Phase
S = Anzahl der Spulen(schenkel) je Phase Ja was denn nun? Spulenschenkel (=2 pro Spule) oder Spulen?
PZ = Anzahl der Phasen
rho = spezifischer Widerstand in Ohm*qmm/m (Kupfer = 0,0178)

P = (d^4 * Z^2 * B^2 * n^2 * l * S * N * PZ * 3,1415) / (144*10^8 * rho)

Vielen Dank im Voraus!

Gruß
Dani

Re: Scheibengenerator für Wasserrad

BeitragVerfasst: Mo 16. Sep 2013, 20:40
von andreas
Hallo,

Die Hauptfrage ist- MPPT Laderegler oder PWM Laderegler?

diese Hauptfrage ist Unfug. Maximum Power Point ist der Punkt der höchsten Leistungsabgabe und ein Regelziel. Die Pulsweitenmodulation ist dagegen eine Arbeitsvariante eines Schaltreglers/Modulators. Beides hat nichts miteinander zu tun und lässt sich daher beliebig kombinieren.

MfG. Andreas

Re: Scheibengenerator für Wasserrad

BeitragVerfasst: Mo 16. Sep 2013, 20:46
von danile
Hallo,

es gibt aber käufliche MPPT Laderegler oder eben PWM Laderegler.

Eine ebenfalls wichtige Frage: S = Anzahl der Spulen(schenkel) je Phase Ja was denn nun? Spulenschenkel (=2 pro Spule) oder Spulen?

Gruß
Dani

Re: Scheibengenerator für Wasserrad

BeitragVerfasst: Mo 16. Sep 2013, 21:10
von gamemaker007
Hi,

hast du auch ein Foto von deinem Wasserrad?? Würde mich mal interessieren, wie das so aussieht und funktioniert. Danke schonmal!!

MfG Jürgen

Re: Scheibengenerator für Wasserrad

BeitragVerfasst: Mo 16. Sep 2013, 21:27
von andreas
Hallo,

es gibt aber käufliche MPPT Laderegler oder eben PWM Laderegler.

sicher, ebenso wie es Autos mit Turbodiesel oder ABS zu kaufen gibt.

MfG. Andreas

Re: Scheibengenerator für Wasserrad

BeitragVerfasst: Di 17. Sep 2013, 13:22
von danile
Das Wasserrad ist nicht meins. Ich soll nur den Generator dafür bauen.

Re: Scheibengenerator für Wasserrad

BeitragVerfasst: Di 17. Sep 2013, 21:09
von vm
Hallo Dani

So wie es da steht . eine spule hat 2 Wirksame Schenkel , einen linken und einen rechten also 2.

Wenn du zB. dein Generator 3 Phasen und insgesamt 12 Spulen hast bleiben jeder Phase 4 Spulen also 8 Spulenschenkel welche je nach Windungszahl und wirksamer Länge ( wird durch die Spulenköpfe bzw die Magnetgröße begrenzt bei " l " ) und den anderen Buchstaben die induzierte Spannung einer Phase ergibt.

Irgendwo bei Grundlagen gibt es auch ein Excel - Programm dazu welches einiges vereinfacht ( allerdings wird dort nur ein Wirksamer Spulenschenkel gefragt da die Formel schon auf das nötigste geschrumpft wurde, funzt ganz gut)

Ist glaube ich der hier : download/file.php?id=3386

eine erläuterung ist hier : viewtopic.php?f=24&t=1300

mfg.Volker

Re: Scheibengenerator für Wasserrad

BeitragVerfasst: Mi 18. Sep 2013, 10:23
von herbk
Hallo Dani,
Zu den Ladereglern kann ich Dir nur aus den Erfahrungen in der Photovoltaik etwas sagen:
MPPT Regler machen dort Sinn, wo die Spannung aus dem Stromerzeuger deutlich (deutlich heißt min 4-5 Volt) über der benötigten Regler Eingangsspannung liegt. Die erzeugte "Überschußspannung" wird im Regler in Strom "umgewandelt" und verbessert dadurch den Wirkungsgrad am Ausgang.

Nachteil der MPPT Regler ist aber ein deutlich höherer Eigenverbrauch als ein guter PWM Regler. Das ist aber sicher nur in der Photovoltaik ein ernsthaft zu bedenkender Faktor, da dieser Eigenverbrauch auch da ist wenn kein Strom aus den Solarzellen kommt und dann die Batterie belastet.

Bei einem Wasserrad hast Du aber sicher eine sehr gleichmässige Drehzahl, auf welche Du den Generator auslegen kannst. Die höheren Kosten für den MPPT würde ich mir deshalb sparen.

@ Andreas
Der Vergleich mit Motor und ABS ist so was von daneben.... :roll:
Ein PWM Laderegler und ein MPPT Laderegler haben beide die selbe Funktion, sie tun es nur auf eine andere Art. Wenn Du schon mit KFZ Technik vergleichen möchtest, dann nimm Otto- oder Dieselmotor - beides sind Motoren, sie arbeiten halt unterschiedlich.

Re: Scheibengenerator für Wasserrad

BeitragVerfasst: So 29. Sep 2013, 19:06
von danile
Der Wasserradbetreiber möchte die Anlage direkt ohne Laderegler, lediglich mit einer Spannungsüberwachung an den Akku hängen- ist das möglich?

Re: Scheibengenerator für Wasserrad

BeitragVerfasst: So 29. Sep 2013, 20:36
von Famzim
Hallo Dani

Das ist mit Gleichrichter sicher machbar.
Wenn das Wasserrad vorhanden ist, ermittelt mal die Drehzahl ohne Last.
Der G sollte bei dieser dann die doppelte Spannung haben, da die Drehzahl unter Last sinkt, und die Generatorspannung auch.
So als grobem Anhaltspunkt.
Und der Akku muß die Leistung auch aufnehmen können.

Gruß Aloys.