Scheibengenerator / Neodymmagnete

Re: Scheibengenerator / Neodymmagnete

Beitragvon herbk » Mo 14. Nov 2016, 16:30

Hi Manfred,
p.s.
ein Generator Berechnung -Werkzeug
das tool ist erst mal durchgefallen...
magfludi.jpg
magfludi.jpg (33.07 KiB) 7127-mal betrachtet

Vergleich' die Flussdichte mal mit der Femm Simu weiter oben...
Zuletzt geändert von herbk am Mo 14. Nov 2016, 21:58, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß Herbert
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Re: Scheibengenerator / Neodymmagnete

Beitragvon Manfred » Mo 14. Nov 2016, 18:13

Hallo Herbert,
Werkzeug ist schon entsorgt. Aber die Info das der Luftspalt max. 2 X Magnetstärke sein soll ist diese Info korrekt :?: Mein Magnet ist 6 mm hoch, da bin ich dann mit 13 mm schon über das Maximum hinaus. Dann sollte ich wohl besser auf die 9 mm dicke Platte für die Feldspulen umsteigen, da komme ich dann auf einen Luftspalt von 10 mm.
Grüße Manfred
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Re: Scheibengenerator / Neodymmagnete

Beitragvon herbk » Mo 14. Nov 2016, 22:12

Hi Manfred,
Aber die Info das der Luftspalt max. 2 X Magnetstärke sein soll ist diese Info korrekt
"soll" ist doch nur eine Empfehlung... Die Flussdichte nimmt halt überproportional zum Abstand ab.
Aber Ekofun hat die Simulationen doch nach den Maßen von Dir gemacht, - oder :?: ;)
Gruß Herbert
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Re: Scheibengenerator / Neodymmagnete

Beitragvon Ekofun » Mo 14. Nov 2016, 23:35

Hallo Manfred,Herbert,

Luftspalt kannst machen nach deine Begebenheiten,die ist wichtig für Spanung,kleine Lsp = größere Spanung,größere Lsp = kleinere Spanung.T-Wert wird kleiner bei größeren Luftspalt aber Energie größer.Das habe gesehen beim allen Simu die ich gemacht habe.Meiner Meinung nach kannst Du ruhig Luftspalt so lassen.

Wgen Vergleich habe noch eine Simu gemacht mit Mags 40x40x3mm(wenns es solche gibt),Luftspalt ist 13mm und B = 0,35 T und Joul = 0,95.
Bei 50 Hz haben wir 285 W (50 Hz nehme immer,Frequenz kann natürlich beliebig sein).
Da Magneten 40x40 sind ist Schenkelbreite 20mm,das ist nur ein Beispiel.
Spulen aber haben 40 Wdg wie in früheren Beispielen,da könnte man sehr dicke Draht wickeln.
Daten: B = 0,35 T,Joul = 0,95,P = ca 285 W bie 50 Hz.
Lsp = 13mm
Mags 24 Stück gesamt(12 pro Scheibe) N45, 40x40x3mm
D = 350 mm , D-rech = 0,31m(310mm), D ist für 20mm Schenkel gerechnet.
Bei 250 U/min haben wir 16,4V Zu 19,2 V bei Ferriten
Bei 300 U/min haben wir 19,6 V zu 19,2 V bei Ferriten
Hier die Skizen....
Übrigens,rechne imer mit "Unsere Formel" schon Gewohnheit geworden.
Und das der Berechnungstool nicht richtige Werte rechnet habe schon lange das erwöhnt,es wahr in 2014 glaube ich.Rechne immer mit Simudaten und unseree Formel.

Historie 40x40x3mm Lsp 13mm t Wert a.jpg
Historie 40x40x3mm Lsp 13mm t Wert a.jpg (91.05 KiB) 7110-mal betrachtet


Historie 40x40x3 mm Lsp 13mm Joul.jpg
Historie 40x40x3 mm Lsp 13mm Joul.jpg (89.95 KiB) 7110-mal betrachtet


Grüße

Ekofun
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Re: Scheibengenerator / Neodymmagnete

Beitragvon herbk » Di 15. Nov 2016, 08:56

Hi Ekofun,
jep, so ist das bei meinen Simus auch immer herausgekommen, - auch wenn die Simus für "meinen" Geni waren...

T-Wert wird kleiner bei größeren Luftspalt aber Energie größer
ja, aber auch degressiv... Bei einer Luftspalterhöhung von 6 auf 7mm ist der Energiezuwachs größer als bei einer Erhöhung von 10 auf 11mm .
Gruß Herbert
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Re: Scheibengenerator / Neodymmagnete

Beitragvon Ekofun » Di 15. Nov 2016, 23:23

Guten Abend Herbert,

nun,mag sein aber wenns erforderlich ist dann 13mm Luftspalt kein große Problem.

Als Beispiel habe zwei Simu mit Magneten 30x30x5mm gemacht,in erste Simu ist luftspalt 8mm,in zweite Simu ist Luftspalt 12mm.Das sind 4 mm mehr und Flußdichte ist von 0,616 auf 0,488 T gesunken.Feldstärke ist aber von 0,86 Joula auf 0,95 gestiegen.Habe 0,128 T Verlust für 4mm mehr(32 mT/mm) Lsp und 0,09(0,0225 Joul/mm) Joul mehr an Energie.Denke das ist ein "fast" Ausgleich,Verluste sind minimal meiner Meinung nach.
In erste Simu habe mögliche Leistung 0,86 Joul * 6 * 50 = 258 W,in zweite 285 W.Da der Spanung beim gleichen Drehzahl sinkt durch größere Lsp denke das es eine Ausgleich gibt und Wir haben dann um 258 W wenn Lsp 12mm wird.

Joul 0,86 30x30x5mm Lsp 8mm N40 B.jpg
Joul 0,86 30x30x5mm Lsp 8mm N40 B.jpg (104.48 KiB) 7086-mal betrachtet


Joul 0,95 Lsp 12mm N40 30x30x5mm.jpg
Joul 0,95 Lsp 12mm N40 30x30x5mm.jpg (118.25 KiB) 7086-mal betrachtet


Natürlich Lsp soll so klein wie möglich sein.Aber wenn nötig ist kann auch größer sein.

Grüße

Ekofun
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Re: Scheibengenerator / Neodymmagnete

Beitragvon herbk » Mi 16. Nov 2016, 08:25

Guten Morgen Ekofun,
nun,mag sein aber wenns erforderlich ist dann 13mm Luftspalt kein große Problem.

Prinzipiell sehe ich das ja auch so...

Nur kurz überschlagen: Die Spannung steigt (spulenhöhe 6, bzw 12mm) um 19%, der Spulenwiderstand um 48%.
Gruß Herbert
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Re: Scheibengenerator / Neodymmagnete

Beitragvon Ekofun » Mi 16. Nov 2016, 09:56

Guten Morgen Herbert,

man kann unter Umstćnden auch Masse endern und dickere Draht anwenden.Wie auch immer,grosse Verluste wird Manfred nicht haben,Simu ist nach seinen Massen gezeichnet.

Grüße

Ekofun
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Re: Scheibengenerator / Neodymmagnete

Beitragvon Manfred » Mi 16. Nov 2016, 15:36

Hallo ihr beide,
mit Drahtstärke und Anzahl der Windungen werde ich noch etwas experimentieren. Jetzt habe ich erst mal die Zeichnung in seinen vorläufigen Auslegungen fertig gestellt. Änderungen werden mit Sicherheit während der Bauphase auftreten. Mit diesem Gerüst kann man schon mal die Kosten ermitteln.
baugruppe1.jpg
baugruppe1.jpg (58.21 KiB) 7066-mal betrachtet

Ein Bauteil fehlt noch, es ist das Drucklager für die vertikalen Kräfte. Dieses Drucklager könnte aber auch im Windrad eingebaut sein. Die Flanschlager können auch auf die Außenflächen verlegt werden, dann wird der Generator noch kompakter. Die Kugellager gibt es in zwei Ausführungen; die Kugeln aus Glas oder VA.
Die Gewindestangen werde ich wohl durch Distanzstücke ersetzen.
Grüße Manfred
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Re: Scheibengenerator / Neodymmagnete

Beitragvon herbk » Mi 16. Nov 2016, 16:24

Hi Manfrd,
wie schwer soll der Rotor den werden den Du da draufsetzen möchtest?
Bei einem Rillenkugellager darf die Axiallast bis zu 50% der Radialen Tragfähigkeit sein... ;)
Gruß Herbert
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