Synchronmotor soll Generator werden.

Synchronmotor soll Generator werden.

Beitragvon wasserkraft » Do 29. Nov 2018, 22:13

Hallo brauche mal Eure Hilfe-

Ein Drehstrommotor soll ein Generator werden mit Neodynmagnete als Erregung.

Der Motor hat folgende Daten: 1450 Umdrehungen 36 Nuten Drehstrom in Sternschaltung .

MEINE Frage dazu: Wieviel Nuten muß ein Pol ( zb. 1 Südpol) überstreichen.

Viele Grüße

wasserkraft
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Re: Synchronmotor soll Generator werden.

Beitragvon picowindmiller » Fr 30. Nov 2018, 13:23

Hallo Wasserkraft,
mache aus deinem Motörchen keinen Einphasen Generator, sondern setze 24 Magneten aufgeteilt auf den Umfang ein, wenn es machbar ist. Dabei setzt du abwechselnd Nord und Südpol. Dann solte auch wieder Drehstrom aus dem Geni kommen. Lies dir vorher mal alle verfügbaren Artikel hierzu im Forum gründlich durch, versuche diese zu verstehen. Solltest du dann weitere Fragen haben kriegst du sicher eine Antwort.

Viele Grüße
N.B.
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Re: Synchronmotor soll Generator werden.

Beitragvon Famzim » Fr 30. Nov 2018, 14:40

Hallo Wasserkraft

Soll der Generator dann mit der alten Wicklung betrieben werden, dann muß auch wieder ein 4 Poler gebaut werden, also N S N S, mehr nicht .
Die können aus vielen Magnete nebeneinander zusammen gesetzt werden.
Man macht insgesammt 2/3 Magnete auf 4 Pole verteilt, und 1/3 Seitenabstand durch 4 geteilt.
So stehen dann 4 mal 8 Stege den Magneten gegenüber.
Achte darauf das nicht jeder Magnet genau vor einem Steg steht, das rastet dann stark.
Besser 7 oder 9 Magnete die dann immer etwas versetzt sind, die heben dann diese Kräfte selber fast auf.

Gruß Aloys.
Famzim
 
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Re: Synchronmotor soll Generator werden.

Beitragvon wasserkraft » Sa 1. Dez 2018, 11:17

Famzim hat geschrieben:Hallo Wasserkraft

Soll der Generator dann mit der alten Wicklung betrieben werden, dann muß auch wieder ein 4 Poler gebaut werden, also N S N S, mehr nicht .
Die können aus vielen Magnete nebeneinander zusammen gesetzt werden.
Man macht insgesammt 2/3 Magnete auf 4 Pole verteilt, und 1/3 Seitenabstand durch 4 geteilt.
So stehen dann 4 mal 8 Stege den Magneten gegenüber.
Achte darauf das nicht jeder Magnet genau vor einem Steg steht, das rastet dann stark.
Besser 7 oder 9 Magnete die dann immer etwas versetzt sind, die heben dann diese Kräfte selber fast auf.

Gruß Aloys.


Danke für deine Antwort.
Da muß ich meine Vorstellungen von den gleichzeitigen 3 Phasen ändern. Ja ,ich möchte Drehstrom erzeugen. Bin ja techn.noch nicht so weit mit den Arbeiten.

Möchte mal deinen folgenden Satz mitdenken.

-------So stehen dann 4 mal 8 Stege den magneten gegenüber. ----

Ich verstehe es so: 1 Pol ( S ) mit Magnete ,der genau (auch ungenau) 8 Stege im Stator übersteicht bzw magnetisiert. Und das S - N - S - N - S -N - S - N - gesamt 4 Magnetpole .

Bei Wikipedia habe ich es auch gelesen von 2 Pol Maschinen ,konte es aber nicht richtig deuten.

Werde noch meine Arbeiten besser vorbereiten und hier berichten.
---- Meine Arbeiten mit der Lichtmaschine liegen auf Eis.----

Grüße Artur
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Re: Synchronmotor soll Generator werden.

Beitragvon wasserkraft » Sa 1. Dez 2018, 11:35

picowindmiller hat geschrieben:Hallo Wasserkraft,
mache aus deinem Motörchen keinen Einphasen Generator, sondern setze 24 Magneten aufgeteilt auf den Umfang ein, wenn es machbar ist. Dabei setzt du abwechselnd Nord und Südpol. Dann solte auch wieder Drehstrom aus dem Geni kommen. Lies dir vorher mal alle verfügbaren Artikel hierzu im Forum gründlich durch, versuche diese zu verstehen. Solltest du dann weitere Fragen haben kriegst du sicher eine Antwort.

Viele Grüße
N.B.



Danke für deine Antwort

Da muß ich meine Denkweise zur erzeugung von Drehstrom überarbeiten.
2 polmaschinen habe ich bei 1450 umdrehungen noch nicht genau verstanden,wollte immer dreiphasigen strom erzeugen.

Werde vielleicht noch den ein oder anderen Tipp brauchen um es besser zuverstehen.

Tipp von Famzim ist sehr hilfreich wie auch deiner.
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Re: Synchronmotor soll Generator werden.

Beitragvon Famzim » Sa 1. Dez 2018, 13:01

Hallo Wasserkraft

Welchen Antrieb soll den der Generator erhalten, etwa Wasserkraft ?
Na ja , ist die alte Wicklung noch eingebaut oder schon raus ?
Wenn raus, dann mache einen schönen hochpoligen Generator daraus!
Der rastet eigentlich nicht mehr, wenn Du auf 36 Nuten mit 38 oder 34 Magneten arbeitest.
Gehe "oben " mal bei Grundlagen Geneatorbau auf den Wicklungsrechner, und gebe diese Zahlen ein, der zeigt dann wunder schön alles was Du brauchst, in drei Farben an.
Ist sehr ungewönlich aber zupereinfach zu wickeln, erlich !!!

Mit der Drehzahlen bei Drehstrommaschinen zählt nur die Polzahl und die Frequenz vom Netz.
Eine zweipolige wechselt auch zwei mal die Polarität, wenn sie einmal gedreht wirt, was dann ein Herz ergibt.
Schliest man DIE dann an 50 Hz an muß sie sich 50 mal um die eigene Achse drehen, und mal 60 sek sind das dann 3000 U/min.
Das ist die Synkrondrehzahl die sie aber nicht ganz erreicht, den der Anker hinkt etwas hinterher, was sich Schlupf nennt.
Bei 4 Poligen sind das dann 1500 U/min und bei 6 Poligen dann 1000 U/min und so weiter.
Die Polzahl hat erst mal nichts mit der Nutenzahl zu tun, es gibt aber eine mindest-Nutzahl.
Die Nutzahl wirt auf die 3 Phasen aufgeteil, das wären bei einem 36 Nuter dann 12 Nuten pro Phase.
Beim 2 Poler dann nochmal durch 2 , also 6 Nuten auf jeder Seite, jede Spule hat 2 Schenkel die eingelegt werden.
Bei einem 4 Poler wie dem Alten dann 4 mal 3 Nuten.

Beantworte doch mal die ersten Fragen.

Gruß Aloys.
Famzim
 
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Re: Synchronmotor soll Generator werden.

Beitragvon wasserkraft » Sa 1. Dez 2018, 14:38

Famzim hat geschrieben:Hallo Wasserkraft

Welchen Antrieb soll den der Generator erhalten, etwa Wasserkraft ?
Na ja , ist die alte Wicklung noch eingebaut oder schon raus ?
Wenn raus, dann mache einen schönen hochpoligen Generator daraus!
Der rastet eigentlich nicht mehr, wenn Du auf 36 Nuten mit 38 oder 34 Magneten arbeitest.
Gehe "oben " mal bei Grundlagen Geneatorbau auf den Wicklungsrechner, und gebe diese Zahlen ein, der zeigt dann wunder schön alles was Du brauchst, in drei Farben an.
Ist sehr ungewönlich aber zupereinfach zu wickeln, erlich !!!

Mit der Drehzahlen bei Drehstrommaschinen zählt nur die Polzahl und die Frequenz vom Netz.
Eine zweipolige wechselt auch zwei mal die Polarität, wenn sie einmal gedreht wirt, was dann ein Herz ergibt.
Schliest man DIE dann an 50 Hz an muß sie sich 50 mal um die eigene Achse drehen, und mal 60 sek sind das dann 3000 U/min.
Das ist die Synkrondrehzahl die sie aber nicht ganz erreicht, den der Anker hinkt etwas hinterher, was sich Schlupf nennt.
Bei 4 Poligen sind das dann 1500 U/min und bei 6 Poligen dann 1000 U/min und so weiter.
Die Polzahl hat erst mal nichts mit der Nutenzahl zu tun, es gibt aber eine mindest-Nutzahl.
Die Nutzahl wirt auf die 3 Phasen aufgeteil, das wären bei einem 36 Nuter dann 12 Nuten pro Phase.
Beim 2 Poler dann nochmal durch 2 , also 6 Nuten auf jeder Seite, jede Spule hat 2 Schenkel die eingelegt werden.
Bei einem 4 Poler wie dem Alten dann 4 mal 3 Nuten.

Beantworte doch mal die ersten Fragen.

Gruß Aloys.


Heute Abend lesen und bedenken-
Gruß Artur
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Re: Synchronmotor soll Generator werden.

Beitragvon Ekofun » So 2. Dez 2018, 10:02

Hallo Wasserkraft,

beim Windgeneratoren will Generatordrehzahl so klein wie möglich halten,weill Wind ist immer meistens schwach,je nach Wohnort.
So mache möglist viele Pole.
Mögliche Polzahl einen Drehstrommotors kannst leicht bestimmen wenn Du 3000 U/min teilsst mit gewünschtem Drehzahl der Geni haben sollte.
Z.B. will das Genidrehzahl 375 U/min hat,dann soll er 3000/375 = 8, also soll er 8 Pole haben.
Diese 8 Pole sind Vollpole,oder 16 einzelne Pole.
8 Pole sind 8 Spulen pro Fase,am Rotor kommen 16 Magneten N/S ; N/S ; N/S und so weiter.
Nutenzahl ist dann: 3 Fasen mal 2P mal 8 = 48 Nuten.

Verwirung bei mir am Anfang war immer diese Polzahl,Leute sagten mach 8-polige oder 6 polige Wicklung,gemeint wurden Einzelpole.
Pole sind immer 2P es gibt NICHT 1 P !
Drehzahl bezogen auf 50 Hz ist immer 3000 / Polzahl.

Diese Vorschlag von Aloys ist sehr gut,Rastung ist minimal und einfach zu wickeln,habe eine Lima so gemacht und es war gut gelungen.

Grüße

Ekofun
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Re: Synchronmotor soll Generator werden.

Beitragvon wasserkraft » So 2. Dez 2018, 12:37

Ekofun hat geschrieben:Hallo Wasserkraft,

beim Windgeneratoren will Generatordrehzahl so klein wie möglich halten,weill Wind ist immer meistens schwach,je nach Wohnort.
So mache möglist viele Pole.
Mögliche Polzahl einen Drehstrommotors kannst leicht bestimmen wenn Du 3000 U/min teilsst mit gewünschtem Drehzahl der Geni haben sollte.
Z.B. will das Genidrehzahl 375 U/min hat,dann soll er 3000/375 = 8, also soll er 8 Pole haben.
Diese 8 Pole sind Vollpole,oder 16 einzelne Pole.
8 Pole sind 8 Spulen pro Fase,am Rotor kommen 16 Magneten N/S ; N/S ; N/S und so weiter.
Nutenzahl ist dann: 3 Fasen mal 2P mal 8 = 48 Nuten.

Verwirung bei mir am Anfang war immer diese Polzahl,Leute sagten mach 8-polige oder 6 polige Wicklung,gemeint wurden Einzelpole.
Pole sind immer 2P es gibt NICHT 1 P !
Drehzahl bezogen auf 50 Hz ist immer 3000 / Polzahl.

Diese Vorschlag von Aloys ist sehr gut,Rastung ist minimal und einfach zu wickeln,habe eine Lima so gemacht und es war gut gelungen.

Grüße

Ekofun

wasserkraft hat geschrieben:
Famzim hat geschrieben:Hallo Wasserkraft

Welchen Antrieb soll den der Generator erhalten, etwa Wasserkraft ?
Na ja , ist die alte Wicklung noch eingebaut oder schon raus ?
Wenn raus, dann mache einen schönen hochpoligen Generator daraus!
Der rastet eigentlich nicht mehr, wenn Du auf 36 Nuten mit 38 oder 34 Magneten arbeitest.
Gehe "oben " mal bei Grundlagen Geneatorbau auf den Wicklungsrechner, und gebe diese Zahlen ein, der zeigt dann wunder schön alles was Du brauchst, in drei Farben an.
Ist sehr ungewönlich aber zupereinfach zu wickeln, erlich !!!

Mit der Drehzahlen bei Drehstrommaschinen zählt nur die Polzahl und die Frequenz vom Netz.
Eine zweipolige wechselt auch zwei mal die Polarität, wenn sie einmal gedreht wirt, was dann ein Herz ergibt.
Schliest man DIE dann an 50 Hz an muß sie sich 50 mal um die eigene Achse drehen, und mal 60 sek sind das dann 3000 U/min.
Das ist die Synkrondrehzahl die sie aber nicht ganz erreicht, den der Anker hinkt etwas hinterher, was sich Schlupf nennt.
Bei 4 Poligen sind das dann 1500 U/min und bei 6 Poligen dann 1000 U/min und so weiter.
Die Polzahl hat erst mal nichts mit der Nutenzahl zu tun, es gibt aber eine mindest-Nutzahl.
Die Nutzahl wirt auf die 3 Phasen aufgeteil, das wären bei einem 36 Nuter dann 12 Nuten pro Phase.
Beim 2 Poler dann nochmal durch 2 , also 6 Nuten auf jeder Seite, jede Spule hat 2 Schenkel die eingelegt werden.
Bei einem 4 Poler wie dem Alten dann 4 mal 3 Nuten.

Beantworte doch mal die ersten Fragen.

Gruß Aloys.


Heute Abend lesen und bedenken-
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Hallo Aloy s

Kann vielleicht mit wasser angetrieben werden. Soll aber Wechselstrom erzeugen damit ein 380 Volt Drehstrommotor betrieben werden Kann.


Heute mache ich Bilder, wie ich deine Ratschlag befolge. Bin auch gedanklich in deiner Richtung. Früher hatte ein Generator (kw Lübbenau ) 3000 Umdr. und und der Rotor 2 Pole N S. Danach sollten 4 Pole N S N S n S N S richtig sein.

Frohe Adventzeit. Zeit zum Basteln.
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Re: Synchronmotor soll Generator werden.

Beitragvon wasserkraft » So 2. Dez 2018, 12:42

Ekofun hat geschrieben:Hallo Wasserkraft,

beim Windgeneratoren will Generatordrehzahl so klein wie möglich halten,weill Wind ist immer meistens schwach,je nach Wohnort.
So mache möglist viele Pole.
Mögliche Polzahl einen Drehstrommotors kannst leicht bestimmen wenn Du 3000 U/min teilsst mit gewünschtem Drehzahl der Geni haben sollte.
Z.B. will das Genidrehzahl 375 U/min hat,dann soll er 3000/375 = 8, also soll er 8 Pole haben.
Diese 8 Pole sind Vollpole,oder 16 einzelne Pole.
8 Pole sind 8 Spulen pro Fase,am Rotor kommen 16 Magneten N/S ; N/S ; N/S und so weiter.
Nutenzahl ist dann: 3 Fasen mal 2P mal 8 = 48 Nuten.

Verwirung bei mir am Anfang war immer diese Polzahl,Leute sagten mach 8-polige oder 6 polige Wicklung,gemeint wurden Einzelpole.
Pole sind immer 2P es gibt NICHT 1 P !
Drehzahl bezogen auf 50 Hz ist immer 3000 / Polzahl.

Diese Vorschlag von Aloys ist sehr gut,Rastung ist minimal und einfach zu wickeln,habe eine Lima so gemacht und es war gut gelungen.

Grüße

Ekofun



Alles etwas mit verwirrung --Polzahlen ---.

Der neue (alte Motor ) Generator ist für 1450 Umdrehungen gewickelt ,und wird nicht verändert.

ER soll Drehstrom erzeugen.
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