Generator-Idee neu?

[Bernd]

Das es Eisensorten gibt die sich nur bis 0,5T aufmagnetiseren lassen war mir nicht bewusst. Das wäre eine mögliche Erklärung.
Draht sollte aber eigentlich nicht aus Gusseisen bestehen.

Wenn die Spannung mit der Größe des Kerns ansteigt dann wird es wohl so sein das der Draht nicht so toll den magnetischen Fluss leitet.

Wie dick war das Drahtpaket bei den letzen Tests ?

Grüsse

Bernd

[Ekofun]

Hallo Bernd,

der Meinung bin auch,so ist der Spanung klein,wie größer er wird mit E-Blech kann nicht sagen aber denke das es um doppelte ansteigen wird so um 0,045 V pro Windung,vieleicht auch mehr.Ich kann am solche E-Bleche nicht kommen so müsste solche Geni mit draht machen wie bis jetzt.

Hir die Magnetisierungs Tabelle:

Magnetisierungskönnlinien.JPG (297.66 KiB) 3748-mal betrachtet

so nach jetztigen Wsssenstand(ist sehr mager)habe eine Rechnung gebastelt für Ringgeni nach Sebastian der ca 1 Kw machen soll und 15 V nach Gleichrichter haben soll um Akku laden,aber dicke Akku.

Soll24 Magneten haben,24 Spulen pro Fase,3 Fasen einzelne das alles bei 0,5 T Flußdichte,sollte die höher sein um so besser.

Querschnitt: = Wurzel aus P * 1,2 ; A = Wurzel aus 1000W = 31,62 cm^2 * 1,2 = 38cm^2.
habe 24 Spulen dann 38 cm^2 / 24 = 1,58 cm = 1,6cm * 3,5 cm Ringbreite = 5,6 cm^2.
A = 5,6cm^2 oder 0,00056 m^2.

Frequenz nehme 50 Hz als fest Wert und bei 12 Pole hat er bei 250 U/min.

Um am Gr.Ausgang 15 V haben muss Wechselspanung mindest 16V haben und dann an Schotky Dioden.
Pro Spule wäre das 16 V / 24 = 0,67V.
Formel: Ui = 4,44 * B * A * f * N, Dann
N = 0,67V/4,44 * 0,5T * 0,00056m^2 * 50Hz = 0,67V / 0,062 = 11 Wdg. pro Spule.

Drahtdicke ist 1,6 mm und 1 Wdg ist 10,8cm = 11cm lang dann * 11 Wdg = 1,21m Pro Spule.
Gesamte Drahtlänge ist 24 Spulen * 1,21 m = 29 m.
R-Fase ist 29 m * 0,009 Ohm = 0,26 Ohm.

Leistung: Ik = 15V / 0,26 Ohm = 57,7 A ; 57,7^2A * 0,26 Ohm = 865,6 W ; 865,6 / 4 = 216,4 W

Denke das drei Fasen parallel geschaltet geben 3 * 216,4 = 649 W.

Oder,Draht vom 2mm^2 Querschnitt kann 24 A vertragen, mal 3 habe Ladestrom vom 72 A.Das ergibt 72A * 15V = 1080 W.

Durchmesser ist aber groß,Stator hat 413 mm D und Rotor 407,8 mm .Luftspalt sollte 1mm sein zwischen Draht und Magneten,zwischen Magneten und Ring 2,6mm.

Es ist eine Rechnung der zeigen soll wie das sein könnte.Werte sind sicher mit Toleranzen bestückt aber zeigen wo man sich bewegt.

Und weil Wirklänge nicht ins Formel geht könnte Ringbreite schmaler werden so kann man kleinere Magneten wählen die biliger sind z.B 30 x 30 x10 oder so,und Drahtlänge wird kürzer damit auch Innenwiederstand kleiner.

Wie gesagt das ist nur ein Beispiel um zu sehen wie das Geni sein könnte.

Komentare und Kritik wünschenswert,so lernt man auch besser.

Grüße

Ekofun

[Bernd]

Die Grafik aus deinem Buch ist ja ernüchternd.
Wenn man nicht das richtige Material nimmt kann die maximale Flussdichte sehr gering ausfallen.

Du hattest ja mal einen dickeren Kern verwendet. War es nicht sogar so das sich die Eisenverluste sogar reduzierten
als du den dickeren Kern verwendet hattest ? Dann würde sich ja zunächst mal die Verwendung eines dickeren
Kerns anbieten um einen höheren Gesamtfluss zu erreichen.

Grüsse

Bernd

[Ekofun]

Hallo Bernd,

ja,er hat 9 Lagen Eisendraht ist 9 mm hoch und 35 mm breit.Er ist bewickelt,hat 2 Fasen und mit dem wurde Test gemacht.Spanung war 6,1 V je Fase.Wollte ihn nicht verwenden,mustte ihn abwickeln.

Habe vor ein neue Kern zu basteln mit E-Blechen vom alten Trafo von Microwelle.Das dauert eine Weile,bis er fertig ist,zuerst muss Trafo auseinander nehmen und Bleche auf Maas schneiden.Es dauert einige Zeit bis ich fertig bin.Dann mache Spulenversuche mit ihn,denke Spanung sollte höher werden.

Was sagen Sie auf "Rechnung" ?,hab mich bemüht keine simple Fehler machen wie gestern.

Grüße

Ekofun

[Bernd]

Über 40cm Durchmesser ist schon ne Menge. In dieser Grössenordnung könnte man auch einen Scheibengenerator
dieser Leistungsklasse bauen. Allerdings hast du ja auch recht niedrige 250 U/min für volle Leistung zu Grunde gelegt
was den Durchmesser naturgemäß anwachsen lässt.
Was ich noch nicht verstehe ist deine Querschnittsberechnung.

Querschnitt: = Wurzel aus P * 1,2 ; A = Wurzel aus 1000W = 31,62 cm^2 * 1,2 = 38cm^2.
habe 24 Spulen dann 38 cm^2 / 24 = 1,58 cm = 1,6cm * 3,5 cm Ringbreite = 5,6 cm^2.
A = 5,6cm^2 oder 0,00056 m^2.

Wenn für die Übertragung von 1000 Watt 38cm² nötig sind und sich die Leistungserzeugung auf 24 Spulen aufteilt,
dann sollte der nötige Querschnitt nach meinem Veständnis 38 cm² durch 24 = ca. 1.6 cm² sein, so weit kann ich Dir folgen.

Bei einer Höhe des Eisenrings von 35mm erhalte ich die nötigen 1,6 cm² aber nicht in dem ich 1,6 mal 3,5 nehme,
sondern 1,6 cm² ergeben sich bei 35mm Höhe wenn der Ring 1,6cm² durch 3,5cm = 0,46 cm dick wird.
Nach meinem Verständnis sollte der Ring also mind. 0,46cm dick werden um den nötigen Querschnitt zu erreichen
und nicht 1,6cm dick.
Ist das so richtig ?

Grüsse

Bernd

[Ekofun]

Hallo Bernd,

ja,volkommen richtig aber dann musste Windungszahl viel höher sein,er ist auch vom Querschnitt sehr Abhengig.Um das zu vermeiden und weil die Spulen relativ schmal werden sollen habe diese 1,6 cm so genommen und mit Ringbreite multipliziert.So erhalte ein "künstlich" vergrößerte Querschnitt,und spaare jede Menge Windungen die mit dünnere Draht gemacht werden müßten.Damit ist auch Drahtquerschnit kleiner,Ri größer und so weiter.
Mit diese "falsche" Rechnunugsart habe ein Kompromiss gefunden der zu gute dem Leistung und Geldbeutel kommt.Und nach Formel zu urteilen ist mehr Querschnitt besser,Windungszahl wird kleiner,damit Ri auch und Stromstärke kann größer werden.

So habe mir das ausgedacht,immer bezogen auf Eisendrahtring.Bei besseren Material kann sich das endern,natürlich.

Grüße

Ekofun

[Bernd]

Ok, wenn du es auf einen Kern aus Eisendraht beziehst dann ist es etwas anderes und nach den bisherigen
Erkenntnissen besser wenn der Kern dicker ist. Wenn du solche Überlegungen anstellst solltest du es
aber in deinen Rechnungen erwähnen warum du den Kern 3 x dicker machst als es die Formel ausgibt.
So kann man dann besser folgen.

P.S. Wenn der Drahtkern so eine schlechte Leitfähigkeit hat, bzw. nur 0,.. Tesla zulässt, dann würden auch
mehr Windungen dünneren Drahtes nicht zu einer höheren Leistung führen, dann ist einfach ein höherer
Querschnitt für die gewünschte Leistung nötig.

Grüsse

Bernd

[Ekofun]

Hallo Bernd,

genau,laut Formel ist Querschnit wichtige Parameter,und Wirklänge spielt hier keine rolle,sie ist in Formel nicht vorhanden.
So kann Ringbreite kleiner sein,damit sind Magneten auch kleiner,Drahtlänge auch etc.Damit ist Geni auch biliger und Leistung wird nicht eingebust,im gegenteil vileicht noch bischen mehr.

Habe im Internet Magneten gefunden,25,4mm x 25,4mm x 12,7mm kosten ab 20 Stück 5,09 Euro.Wenn sie am Rotor der gute Eisendicke hat stehen hat ein Solche Magnet 0,423 T bei 3 mm Luftspalt.Für so eine Geni von 1Kw kosten dan Magneten 122,16 Euro.Ob das teuer ist kann nicht sagen,das entscheidet immer Bauherr,aber denke ist fernünftige Preiß.
Das nur neben bei,als Beispiel.

Ja wenn ich rechne dann vergesse(immer öfter) Rechnungsteile zu erklären,im gedanken denke das wissen Leute schon.So ist dann Rechnung unverständlic und falsch.

Grüße

Ekofun

[Bernd]

genau,laut Formel ist Querschnit wichtige Parameter,und Wirklänge spielt hier keine rolle,sie ist in Formel nicht vorhanden.
So kann Ringbreite kleiner sein,damit sind Magneten auch kleiner,Drahtlänge auch etc.Damit ist Geni auch biliger und Leistung wird nicht eingebust,
im gegenteil vileicht noch bischen mehr.

Wenn man die Magnete verkleinert dann verkleinert man auch den magnetischen Fluss und bei gegebenen Querschnitt auch die Flussdichte.
Die Magnete müssen schon eine Größe haben die ausreicht um im nötigen Kernquerschnitt die benötigte Flussdichte zu erreichen.

Grüsse

Bernd

[Ekofun]

Hallo Zusammen,

habe heute vom Trafoblechen 150mm x 25 mm ein Ring gebastelt.Er ist nicht richtige Kreiß und mittlere dicke ist 5 mm.Luftspalt zwischen Magneten und ring ist 4mm.Laut Krupp habe dann eine Flußdichte vom 0,257T.Im Ring soll das ca doppelte sein so habe genommen 0,514 T. Mit diese Wert habe gerechnet.Hier Bilder:

Ring aus Trafoblech.JPG (332.95 KiB) 3659-mal betrachtet

fertige Ring mit 3 Spulen.JPG (318.7 KiB) 3659-mal betrachtet

Ringquerschnitt ist0,000125 m^2 , Spulen haben 12 Windungen,Spulenbreite ist 9 mm.L-Sp. = 4mm,leider

Test:

1) 454 U/min = 0,194 V ; ik = 0,25 A ; = 0,0162 V/Wdg.
2) 456 U/min = 0,240 V ; Ik = 0,30 A ; = 0,0250 V/Wdg.
3) 452 U/min = 0,225 V ; k = 0,240 A ; = 0,0187 V/Wdg.

1+2+3 zusammen ; 456 U/min = 0,63 V ; Ik = 1,23 A ; = 0,0175 U/Wdg.

Habe ein Vergleich mit 35 mm Ring genommen und L-Sp 2,5mm eingegeben wie es war vorher.Laut Rechnung hätte folgende Werte bekommen:

1) U = 0,393 V = 0,0330 V/Wdg ; + 17 mV
2) U = 0,394 V = 0,0328 V/Wdg ; + 15 mV
3) U = 0,390 V = 0,0325 V/Wdg ; + 16 mV

Also bedeutende Unterschied ist nicht da,führe das auf mangelhafte Ausführung.Aber wie auch immer,aus Versuchen geht hervor das Eisenquerschnit ein wichtige Faktor für Spanungswerte unter anderen ist.Mehr Querschnit bei gleichen Magneten gibt mehr Spanung.

Um es ganz genau wissen habe mir E-Statorbleche bestelt solche wie am Bild aber nur Ringe,ohne Zähne und Nuten.Muss noch Preis wissen,Antwort habe schon,Firma schickt mir das per Post.Abmessungen sind so angegeben das ich diese Rotor verwenden kann.Querschnit ist dann(Ringdicke = 10mm) 0,00035 m^2.

Statorbleche.JPG (315.71 KiB) 3659-mal betrachtet

Dann weiss ich genau wie sich mit Spanung verhält.Wenn keine deutliche Besserungen kommen kann man dann auch mit Eisendraht das machen.

Grüße

Ekofun

P.S. Bei 1850 U/min habe vom 3 Spulen 5,51 A Kurzschlußstrom bekommen und bei 2089 U/min 3,09 V im Lehrlauf.
Das wären 4,25 Watt bei 50 % .
Spulen und Ring wurden zimlich Warm innerhalb Messzeit.(ca 3 min)

Grüße

Ekofun