Manipulierte Lima

[Bernd]

Die Rechnung mit 24 Volt und vollem Strom hinkt.
Bei nur 24 V und drei 12 Volt Lampen in Reihe würde nicht der volle Nennstrom (für 50 Watt pro Lampe) fliessen sondern weniger.

Aber hatte Ekofun die 36,9 Volt nicht während des Versuchs, also als die Lampen leuchteten, gemessen ?
Weiter oben steht doch " unter Last, 3 in Reihe, 36,9 Volt, 4,27 A "

Grüsse

Bernd

[Ekofun]

Hallo Sombrero(Peter),Bernd,

die 36,9V wurden wehrend Test gemessen.Habe gedacht das 3 Lampen je 12V 36V in reihe brauchen um auf ihre Nennleistung zu kommen.Diese Spanungangabe stimmt.Was ich nicht wuste ist das die Lampen bekommen 36,9v -12,6V für Wicklung.Zu mindest habe das so verstanden.Bin bischen verwiert weill jede Drehstrommotor gibt z.B. 2KW ab,aber er nimmt mehr Leistung aus Nez,so wird in Buch geschrieben.So habe gedacht das in disem Fall Abgabeleistung ist 150W(3Lampen je 50W) + Leistung der in Wicklung verbraten wurde.Es ist aber umgekehrt laut H. Peter,gesamte Leistung ist 150W,dann Lampen haben nicht volle Spanung/Leistung bekommen.Dann sollte ich auf 48V gehen,bin aber sicher das die Lampen durcgebrant werden.Sie waren sehr hell auch bei 36,9V.
Noch eine Frage; Allgemein wenn auf einem Verbraucher steht Leistung in Watt und er ist nicht induktiv,kann man nicht rechnen Strom mit: I=P/U oder muss man Strom messen um es zu erfassen?

Jetzt bitte ich Euch um erklährung: Ein Motor gibt ab laut Schild 2KW, nimmt aber mehr aus Nez als 2KW,ist das richtig so ? Oder Ist das so: er nimmt aus Nez 2KW und gibt nicht 2KW sonder 2KW - Verlustleistung.Bin wirklich verwiert,auf jede Gerät steht Leistung und habe immer gedacht das die Gerät diese Leistung auch abgibt aber Verbrauch aus Nez ist um Verlustleistung des Gerätes größer.

Grüße

Ekofun

[Ekofun]

hallo,Sombrero,Bernd,

hier habe ein Beispiel vom Leistungsschild eines Motors:

DSCI0071.JPG (311.86 KiB) 10966-mal betrachtet

Wenn ich das richtig verstanden habe dann nimmt Motor 102 KW und gibt ab 90 KW,Wirkungs ist ca 88%.Also gesamte Leistung (Aufnahme) ist 102KW und Nutzleistung 90 KW.So habe das verstanden,wenn ich das in Klamern ausrechne.Verluste sind dann 12%.

Ist das richtig? Wenn ja dann sollte auch meine Annahme richtig sein,nemlich Wirkleistung und Verlustleistung ist Gesamtleistung.Bitte um aufklährung,jetzt bin noch mehr verwirt und weiss nicht was richtig oder falsch ist.

Grüße

Ekofun

[Bernd]

Nach meinem Verständnis muss ein Typenschild die Aufnahmeleistung zeigen und nicht die Abgabeleistung eines Motors.
Wäre es anders wüsste man ja nie wieviel der Motor im Betrieb wirklich aufnimmt und könnte weder
Kabel noch Sicherungen korrekt dimensionieren. Das wäre gefährlich.

Grüsse

Bernd

[sombrero]

Hallo Ekofun,

Nochmal zu den 3 Lampen: Während der Gen. Spannung erzeugt und die Last (3 Lampen in serie angeschlossen sind). Die 3 Lampen leuchten.
Nominell hat jede Lampe 50W nur wenn 12V an der Lampe liegen. Ob da 12V anliegen wissen wir noch nicht. Also bisher Lampe (50W) nur geschrieben.
Der Gen hat einen Drahtwiderstand von 3.03 Ohm. Und bei der Spannungsmessung über 3 Lampen und damit zugleich über dem Drahtwiderstand des Gen hast Du 36.9V
gemessen. Und durch alle in serie fließt der gleiche Strom 4.166A. Damit ist die gesamte Leistung bekannt. 153.73W. Da der Widerstand der 3 Lampen unbekannt ist
muß man mit dem bekannten Drahtwiderstand der Statorwicklung weiterrechnen. Der hat 3.03 Ohm. Und bei Strom 4.166A fallen an ihm 12.62V ab. das sind 52.57W.
Diese 52.57W müssen von der Gesamtleistung 153.73 subtrahiert werden. Denn es ist Verlustleistung in der Wicklung. Der Rest ist für 3 Lampen 101.15W. Und für 3 Lampen 24.28V, für jede Lampe 8.1V.
Wirkungsgrad eta = 101.15W / 153.73W = 0.66.
Man vergisst dabei das die Messung Spannung am Ausgang 36.9V über beide Widerstände zugleich erfolgt (parallel) der Strom 4.166A aber nacheinander die Widerstände durchläuft (seriell)
Bei so einer Quelle spielt der Gen Drahtwiderstand 3.03 Ohm folglich eine große Rolle. Eine Binsenwahrheit.

Zu der Frage mit der Leistung auf dem Typenschild:
Bei einem Anschluß z.B. an das städtische Netz kennt ja niemand den Innenwiderstand und den cos Fi des Netzes. Da gibt es die max. Belastbarkeit des Netzes kVA bei 0.38kV und daraus ergibt sich Innenwiderstand des Netzes.
Letzterer ist ein kleiner Wert und interessiert kaum jemanden.
Aber bei dem Li Ma Gen muß man den Innenwiderstand beachten. Weil er im Verhältnis groß gegenüber dem Lastwiderstand ist.

@ Ekofun: Es ist richtig was Du da annimmst, die auf dem Typenschild des Drehstrommotors angegebene Leistung ist die abgegebene mech. Leistung in kW an der Welle.
Also Wirkleistung.
Die darunter angegebene Leistung ist aufgenommene elektrische Leistung in kVA also Scheinleistung. Weil die Wicklung Phasenverschiebung verursacht.
Das unter der Bedingung das der cos Fi im Netz 1 ist. Ist er aber nicht. Der ist schlechter da das Netz schon selber einen cos Fi hat. Durch alle möglichen Belastungsarten. Leider.
Mehr kann man deshalb nicht angeben.
cos Fi ist heute anders als morgen u. in Spanien anders als
in Italien oder Dänemark. Darum für das Typenschild den Wert cos Fi 0.89 = Wirkleistung / Scheinleistung (wenn das Netz cos Fi 1 hat)
Viele induktive Lasten E- Motoren Trafos verschlechtern cos Fi, ohmsche Lasten lassen ihn wie er ist, kapazitive Lasten verbessern ihn (wo gibt es die?)

mfG Peter Sombrero

[Bernd]

Peter kann es sein das du ein bisschen auf dem Schlauch stehst ?

Nominell hat jede Lampe 50W nur wenn 12V an der Lampe liegen. Ob da 12V anliegen wissen wir noch nicht.

Ekofun hat es nun schon mehrfach geschrieben, er hatte 36,9 Volt an der Reihenschaltung seiner Lampen gemessen.
Das ergibt 12,3 Volt pro Lampe.
Der Spannungsverlust am Wicklungswiderstand kommt zu den 36,9 Volt noch hinzu und ist NICHT von den 36,9 Volt abzuziehen.

Grüsse

Bernd

[sombrero]

Hallo Bernd,

Ja stimmt, Ekofun hat an 3 Lampen 36.9V gemessen. 36.9V : 3 = 12.3V für jede einzelne Lampe.
Bernd, was Du daraus schließt ist aber falsch!!
Wo bleibt nun der Drahtwiderstand des Stators der 3.03 Ohm hat und durch den auch die 4.166A fließen? Da fällt eine Spannung ab.
Wieviel Volt setzt Du nun noch an für das was da an Spannung am Drahtwiderstand abfällt? Es ist nichts mehr übrig.
Dafür ist kein einziges Volt mehr da? Die 36.9V hast Du bereits auf die 3 Lampen verteilt. Auf die Last.
Bei 4.166A durch 3.03 Ohm muß da noch was sein. Es sind 12.62V.
Wieviel bleibt dann für die 3 Lampen noch übrig? 36.9V- 12.62V.
Zuerst muß man 4.166A * 3.03 Ohm = 12.62V, dann 36.9V - 12.62V = 24.28V . Und dann für eine Lampe 8.1V. usw
Bernd, Du kannst ja nochmal selbst weiterrechnen.

mfG Peter Sombrero

[Bernd]

Wir wollen doch jetzt nicht ernsthaft über Spannungsmessungen in einer Reihenschaltung diskutieren, oder ?

Zeichne es Dir mal auf Peter. Dann wird es für dich vielleicht klarer.
Es ist eine Reihenschaltung aus 3 Lampen und dem Innenwiderstand der Spule.
Wenn in der Reihenschaltung ein Strom von 4,2 A fliesst dann fallen an der Spule die besagten 12,6 Volt
ZUSÄTZLICH zur Abgabespannung des Generators ab. Insgesamt sind es dann 36,9 + 12,6 Volt. (nicht minus 12,6 Volt)
Das ist die gesamte Induktionsspannung die der Generator erzeugen muss.

Dem Verhältnis dieser beiden Spannungen entspricht das Verhältnis aus Nutzleistung und Verlustleistung.

Grüsse

Bernd

[sombrero]

Hallo Bernd, hallo Ekofun,

Nein, darüber wollen wir nicht mehr diskutieren.
Das ist so wie Du eben schreibst. Vor einer halben Stunde, auf der Fahrt hierher, ist mir das auch schon aufgefallen.
Da habe ich mich wohl etwas vergalloppiert.
Aber das kann jedem passieren.

mfG Peter Sombrero

[Ekofun]

Hallo zusammen,

Innenwiederstand von Lampen 50W/12V habe gemessen,und in kalten zustand hat sie 0,2416 Ohm, in Betrib hat sie 2,774 Ohm.Im kalten zustand habe einen Vorwiederstand von 100 Ohm genommen und Lampe mit dem in reihe geschaltet,strom gemessen,waren 0,12 A. Dann habe Spanung über Lampe gemessen und bekam 0,029V. Dann ist R U/I = 0,029V / 0,12A = 0,24166 Ohm. Vorwiederstand hat Toleranz von +/- 10% und 11 Watt belastbarkeit.

In Betrieb habe Akkuspanung von 12,1V mit gemessene Strom geteilt,es waren 4,21A so bekam ein Widerstand von 12,1/4,21 = 2,874 Ohm

Wenn man rechnet 50W / 12V bekommt man 4,166 A und Wiederstand ist dann 12V / 4,166A = 2,8804 Ohm.Unterschied ist 6,46 mili Ohm.

Mit rechnen auf solche weise bekommt man auch sehr genaue Ergebnis.

Grüße

Ekofun