Ölfass Savonius

[Ekofun]

Hallo Ölli,

versuche Dir genau Dinge erkleren.
Wenn man mit eine dicke Draht wickele werden Wirbelströmen größer.So wickelt man mit mehreren Drähten in Hand mit düne Draht und bekommt gleiche Querschnitt wie mit dicke Draht.Aber Wirbelströme sind viel kleiner.
Beispiel: Draht 1,2mm dick hat Q = 1,13mm^2 und 1m solche Draht hat 0,016 Ohm.
So man will Wiebelströme klein machen und nimmt 0,5mm dicke Draht.Anzahl Drähte in Hand = ?
0,5mm Draht hat 0,196mm^2 Querschnitt.Dann 1,13mm^2 / 0,196mm^2 = 5,77 Drähte in Hand = 6 Drähte.Spulen werden mit 6 Drähte in Hand gewickelt und Queschnitt ist 1,17 mm^2.
1 m hat dann 0,0178 / 1,17 = 0,0152 Ohm wie oben mit dicke Draht aber Wirbelströme sind klein.

Windungen:

Beispiel: Solche Spulen mit 6 x 0,5mm Draht gewickelt.:

In Drahttabelle steht für 0,5mm Draht 300 Wdg auf 1cm^2, aber das hinzubekommen ist nicht möglich so mache ich 300 * 0,88 = 264 Drähte /cm^2.Runden wir auf 270 Drähte/cm^2.

Schenkel ist 9,8 mm breit und 10mm Hoch macht 0,98 cm^2.Dann kann eine Spule 270 * 0,98 = 264 Wdg haben.
Da wir aber mit 6 Drähte wickeln haben wir dann 264 / 6 = 44 Windungen pro Spule.
Magneten: 40x10x5mm.
Wenn Scheibe 255 mm D hat dann ist D-Rechnen 255 - 40mm = 215mm.
Bei 8m/s Wind dreht Savonius belastet ca 153 U/min.
V = 0,215m * 3,14 * 153 / 60 = 1,72 m/s und B = 0,344 T dann können Windungen rechnen.
Brauchen ca 15,5 V AC vor Gr. Pro Spule ist das 1,5 V. (für Akkus laden)
Wdg = 1,5 V/ 0,344 * 0,04 * 1,72 m/s * 1,41 = 1,5 v / 0,033 = 45,5 Windungen = 45 Windungen mit 6 Drähte in Hand.

@ Herbert , habe auch für St 37 werte eingegeben.

Hoffe das ich Dir erklehren konnte diese Zusmmenhänge.

Grüße Ekofun

[Ölfinger]

Ah siehste, das hatte ich vergessen, 2 x 0,4 ist nicht der selbe Querschnit wie einmal 0,8.
Logisch muss man den Querschnitt erst úber den Durchmesser berechnen.
Kann man das denn über das Gewicht vergleichen? Da werde ich morgen ,wenn ich etwas Zeit hab mal drüber nachdenken;
1Kg sind bei 0,8 ->222m und bei 0,4-> 862m

Man ich bin so heiss darauf endlich die Bestellung abzuschicken...

PS : so, nu hab ich das mal überschlagen, also mit dem Gewicht ist das also Proportional zum Querschnitt,
Leider ist natürlich der dünnere Draht auch teurer, aber ich denke mal, dass liegt alles noch im Rahmen.
4 Drähte a 0,5 mm haben denselben querschnitt wie 1,0mm,
über das Gewicht gerechnet ergibt sich dann auch die 4 fache Länge.
Beim überschlagen bin ich neulich darauf gekommen, das ich mit einer 1Kg-Spule für den Geni auskomme (sogar mit Reserve), also wird sich da auch kaum was dran ändern.

Ist 33,32 € eigentlich teuer für 1Kg Draht?
ich finde diesen Zulieferer http://www.elosal.de/waren/wickeltechnik/kupfer-lackdraht/index.php
eigentlich recht günstig.

[herbk]

Hi Öli,
mal nicht so schnell mit der Bestellerei...lass nd erst noch ein wenig rechnen...

st 33,32 € eigentlich teuer für 1Kg Draht?

ja, zumindest wenn der Preis für 0,5er ist. Ich versuche immer auf Ebay was zu bekommen, das letzte was ich gekauft habe waren 15Kg 0,45er für etwa 90,- Euro.
http://www.sauter-shop.de/kupferlackdraht/index-4.html

Ich mach' die Tage noch mal ein paar Tabellen mit den unterschidlichen Flußdichten die Ekofun ermittelt hat. Meinen Kalktabelle hat ca 1,4Kg Kupfer errechnet.... wird etwas weniger wenn Du die Wickeldichte nicht so hoch hinbekommst und etwas reserve für Fehlversuche brauchst du auch.

Danke Ekofun. So viel geändert hat sich ja nicht, da hattest Du den Grauguss sicher relativ dick und er ist nicht in Sättigung gegangen. Das beantwortet mir auch gleich die Frage, ob man auch beim Magnetfluss die schlechtere Leitfähigkeit einfach durch mehr Querschnitt ersetzen kann.

[Ekofun]

Hallo Herbert,

in allen Simu mit Guß und mit St37 sind Scheiben 6mm dick.Magneten auch überal gleiche 40y10x5mm.

Material ist Stell 1006 und grau airon cast oder wie sich das Zeug nennt.

Grüße Ekofun

[Ölfinger]

Hi Öli,
mal nicht so schnell mit der Bestellerei...lass nd erst noch ein wenig rechnen...

...ich hab jetzt die Scheiben in 255mm Durchmesser bestellt, damit hier keiner sinnlose Rechnungen anstellt, bzw wir die Werte wenigstens ungefähr beibehalten,
hätte ich geahnt, dass Ihr das so gerne tut...
Also, Magneten hab ich jetzt da, die Schaiben in 255 x 6mm sind bestellt und ich denke mal, das 0,5er Kupfer auch am sinnvollsten ist,
jedenfalls hab ich die mal angeschrieben und mal sehen, ob die Transportkosten sich im Rahmen halten.

Ich hab heute nachmittag aus lauter Verzweiflung schon wieder 3 PVC-Flügel auf einen Nabendynamo getackert,
egal wie, alles wird bei mir weiterbenutzt;
aber wie immer, kaum ist ein neues Rad fertig gibt es erstmal wieder keinen Wind mehr

[Ekofun]

Hallo Ölli,

wir machen das gerne aber wollen das Du auch etwas hast davon.Wenn der Windrad bei Wind von 25m/s Strom produziert dann kommen gute Ampere zusammen.Denk dran in Motoren und Genis ist ca 5 Ampere /mm^2 zulessig.So ist es wirklich wichtig das Geni ein vernüftige Drahtquerschnitt hat.
Darum gehts nicht um diese oder jenes Draht.Draht wird nach Leistung ausgewählt meine ich.

Grüße

Ekofun

[Ölfinger]

.Draht wird nach Leistung ausgewählt ...

...ja aber ich kann die doch parallel wickeln, oder hab ich das jetzt falsch verstanden?
Der Vorteil für mich wäre, dass ich nicht soviel verschiedenes Zeugs einkaufen muss
und ich könnte die 5 Rollen nebeneinander hängen und ganz bequem bis zu 5 in einer Hand gleichzeitig wickeln.
Querschnitt von 0,5er ist doch 0,196 mm2 also bei 2 Drähten 0,392mm2, bei 3 dann 0,58mm2 und so weiter.

[Ekofun]

Hallo Ölli,ja,so ist es.Draht o,5 mm dick hat 0,196mm^2 Querschnitt,für Lack muss man abzihen etwas so rechne mi o,189 mm^2.

Um 1,13 mm^2 zu bekommen soll man mit 6 Drähte in Hand wickeln.Und dann kann Geni ca 12 Ampere auf die ganze Tag geben,kurzzeitig biss ca 14 A.Für noch mehr Strom soll Querschnit größer sein.

Grüße

Ekofun

[herbk]

Hi Ekofun,

für Lack muss man abzihen

das stimmt nicht, - der Nenndurchmesser des Drahtes ist ohne Lack. bei der Berechnung wie viel draht man unterbekommt muss man für den Lack ein Bischen was dazu rechnen... Bzw. in Deinem Tabellenbuch ist das sogar angegeben.
Wie kommst Du eigentlich auf eine Lastdrehzahl von 157 U/min bei 8m/s Wind?
Ölis Rotor hat 0,93m Durchmesser, das sind 2,9m Umfang. 8m/s / 2,9m = 2,75U/sec. * 60 = 165U/min * 0,8 (tsr bei Last) = 132U/min. Wobei ich nicht gleube, dass unter Last ((optimale Ausnutzung der Rotorleistung ) ein tsr von 0,8 erreicht wird.


Hi Öli,
dass Du die Scheiben und Magnete hast ist klar, nur der Luftspalt und damit die Spulendicke noch nicht.
Die Rechnerei ist nicht so tragisch, denn für alles was ich denke dass ich es noch mal rechnen muss mache ich mir sofort eine Calc-Tabelle.
Ich habe auch Eine zur Berechnung der Wirbelsstromverluste...

[Ekofun]

Hallo Ferbert,

Ölli hat gesagt das D = 0,8m. Wenn er o,93 m ist dann hast Du recht,habe mit 0,88 m gerechnet.Dann habe Durchmesser falsch genommen.

In Buch vom Dr.Schulz steht sogar das TSR bei Last auf 0,4 runter geht,aber in Prakssis hat sich das nicht bestetigt.So nehme immer o,8.Ob es paar Umdrehungen mehr sind oder weniger macht das Braten nicht fetter.Ganz genau kann man das nicht bestimmen,denke ich.Das sind alles "ca-Werte" und nicht ganz genauere.
Und denke sollte eine Übersezung dran mindest 1:1,5 So das Mindestdrehzahl ereicht wird.
Das mit den Draht wusste ich noch nicht.Dachte das Dicke immer auf nackte Draht bezogen ist.Dann ist das noch besser.Normale weise 0,5 mm dicke Draht hat immer 0,52 mm wenn ich die mit Micrometer messe.So habe gedacht das man etwas abzihen soll.

Grüße

Ekofun